Pedido de ajuda - COSA 200

[João]

Boas amigos

Alguns meses depois de andar na procura de uma vespa apareceu-me a hipótese de fazer um negócio com uma COSA 200 de 1992.

Mas como o meu conhecimento de vespas não é dos mais aprofundados agradecia a vossa ajuda para me dizerem qual será o preço médio de uma COSA, porque que valores é justa a compra?!?

Dei uma volta com ela e adorei, é bastante confortável e tem uma rapidez bastante aceitável.

Um abraço

[GilBrandao]

Problema bicudo esse que pões... Esse modelo foi sempre alvo de "más-vontades" (!!??) por parte dos vespistas "4 mudanças punho"...verdade é que a Piaggio tentou, tanto em 82 com a gilera gsa 50 cc, como em 87(-90), com a Cosa 150, várias vezes portanto,arranjar uma alternativa que fosse viável economicamente e que substituisse/passasse o testemunho da sua mais famosa e best-seller PX à geração seguinte...mas não pegou.Foi sempre um hibrido, um clone "Tipo Vespa", tanto pelo estilo como pela mecanica, sob um nome diferente. Nunca rivalizou com a Vespa, propria/te dita, nem quando introduziram o ABS ou o escape catalitico...Hoje, ouço dizer que algumas destas peças são dificeis de encontrar e que quem as tem procura despachá-las...mas aí dou a palavra a quem conhece o meio mecanico...Agora em relação ao modelo depende da importancia que lhe queiras dar: se é para ires ao pão ao sábado dá, e aí tanto rolas num daelim, kymco ou outra...se queres Vespa que valorize, não é esse o modelo que deves comprar...Repara que a própria Piaggio pôs um nome alternativo, para não a confundir com "Vespa...Vespa" muito próximo mas não é Vespa..."Cé una Cosa..." É uma "Coisa"... grande grande erro e a Piaggio já torceu a orelha várias vezes mas o mal estava feito e hoje é uma ovelha negra no meio do rebanho, mal amada por quase todos....hoje é consensual esta postura em quase todos os experts Vespa...mas ouço-vos...

[JBras]

GilBrandao escreveu:

Problema bicudo esse que pões... Esse modelo foi sempre alvo de "más-vontades" (!!??) por parte dos vespistas "4 mudanças punho"...verdade é que a Piaggio tentou, tanto em 82 com a gilera gsa 50 cc, como em 87(-90), com a Cosa 150, várias vezes portanto,arranjar uma alternativa que fosse viável economicamente e que substituisse/passasse o testemunho da sua mais famosa e best-seller PX à geração seguinte...mas não pegou.Foi sempre um hibrido, um clone "Tipo Vespa", tanto pelo estilo como pela mecanica, sob um nome diferente. Nunca rivalizou com a Vespa, propria/te dita, nem quando introduziram o ABS ou o escape catalitico...Hoje, ouço dizer que algumas destas peças são dificeis de encontrar e que quem as tem procura despachá-las...mas aí dou a palavra a quem conhece o meio mecanico...Agora em relação ao modelo depende da importancia que lhe queiras dar: se é para ires ao pão ao sábado dá, e aí tanto rolas num daelim, kymco ou outra...se queres Vespa que valorize, não é esse o modelo que deves comprar...Repara que a própria Piaggio pôs um nome alternativo, para não a confundir com "Vespa...Vespa" muito próximo mas não é Vespa..."Cé una Cosa..." É uma "Coisa"... grande grande erro e a Piaggio já torceu a orelha várias vezes mas o mal estava feito e hoje é uma ovelha negra no meio do rebanho, mal amada por quase todos....hoje é consensual esta postura em quase todos os experts Vespa...mas ouço-vos...

Boas..
Sei pouquissimo sobre a família vespa, mas este teu relato sobre a cosa acho espetacular..
Parabens acho que esta é uma boa descrição para os indecisos...

Um Abraço.
PK50ss
_________________

[João]

Antes de tudo obrigado pela resposta

Citação:

Esse modelo foi sempre alvo de "más-vontades" (!!??) por parte dos vespistas "4 mudanças punho"

Isto foi meio caminho andado para eu a ter comprado, sim comprei a cosa, e posso dizer que a vespa, é 5 estrelas. Mas não entendi o ponto das "4 mudanças punho" tambem a COSA o é!!!?!?

Citação:

Agora em relação ao modelo depende da importancia que lhe queiras dar: se é para ires ao pão ao sábado dá, e aí tanto rolas num daelim, kymco ou outra...

Tambem não vejo as coisas bem assim, a cosa pelos poucos km que fiz demonstrou ser uma estradista excelente. E tambem não estou a ver qual é a semelhança com uma daelim, kymco, etc...

Só há uma coisa na COSA (coisa na coisa... ) que a minha sócia não gostou, foi o peso dela, segundo ela é muito pesada, eu diria que é o peso da tecnologia

Continuo a aguardar mais opiniões sobre esta aparentemente tão mal amada vespa

Um abraço
_________________
João Martins - RedAlfa
Vespa PK50XLS

[Pedro Estevão]

Eu discordo quase totalmente do que se disse aqui sobre a COSA.

É uma facto que foi um modelo que tentou fazer a ponte entre o passado e o presente (naquela altura), pelo menos em termos tecnólogicos, dado que a COSA englobava alguma tecnologia emergente naqueles dias. Ar automático (não precisas de puxar o botão e ele fecha-se automáticamente quando já não é precisom, tal qual como nos carros mais recentes), travão às duas rodas, quando travas com o travão de pé (acho eu que é o do pé), etc, etc.

Como tudo o que mete mais tecnologia ao barulho, dava mais problemas nestes pontos, principalmente nos travões com o fluido a ganhar bolhas frequentemente e os bombitos a ir ao ar facilmente o que, como a Vespa travava às duas rodas quando se travava com o travão de pé, era uma chatice. O ar automático, também impossíbilitava que a Vespa circulasse sem bateria...

Estes pontos e o habito que se tinha que a Vespa andava de qq maneira, fizeram dela um modelo com má fama, não necessáriamente mau! Mas comparem com os modelos de hoje em dia (ET, LX e ou GT e GTS), não são semelhantes? A COSA leva vantagem, para mim, porque tem mudanças manuais...

O nome COSA, pode não ter sido por motivos meramente depreciativos. Seria uma parvoíce por parte da Piaggio lançar um modelo com um nome depreciativo por modelo, pois o sucesso deste modelo estaria já bom de prever...

A COSA, não sabendo de fontes oficiais, creio ter sido de ser uma COISA inovadora, evoluída, avançada, ou seja, a COISA. Daí também as suas linhas inovadoras para a alturas também, tentando quebrar com as PX, Sprint / Rally, etc, etc, não perdendo a identificação "à primeira vista", ao primeiro olhar (tal como fazem hoje em dia com os novos modelos "acelerados").

Resumindo, a COSA foi um mero modelo Vespa. Por dar algumas chatices, ficou com má fama, mas daí à Piaggio ter admitido que fosse um erro e tal e coizo... eu nunca ouvi dizer nada disso...

E para finalizar, grande compra; a COSA também é uma Vespa!

[Marcelo Aguiar]

Concordo com o PEstevão... e acho realmente que o facto de ser mal-amada só reforça a compra.
É uma Vespa inovadora tanto na mecânica como na estética... se reparares ela faz mesmo a ponte entre a PX e a ET, principalmente à frente, com o pára-lamas "embutido" na carenagem do avental, exactamente como são a ET, GT, GTS, LX...
Continua, de qualquer maneira, a ser uma Vespa clássica. Não acho que seja um modelo com que se pratique os mesmos preços da PX, mas acho que por ser assim diferente vai ter sempre um canto especial.
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abraços vespa
marcelo aguiar
Vespa PX125E

[Jony]

eu penso na cosa como uma ET com mudanças. não sei bem se hei-de chamar vespa àquilo, mas de qualquer forma não quero uma
Isto é a minha opinião, e penso que uma mota, seja ela qual for, deve ser escolhida conforme a opinião/gostos de cada um.
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Sprint 150 ; PX 125 T5 ; P5 172 Worb5

[GilBrandao]

Saudáveis divergências e o exercicio do contraditório é sempre positivo!!!

Não conheço a fundo o modelo (mecanicamente falando...) daí ter lido tudo aquilo que foi dito com bastante atenção...Quando digo que é geralmente consensual que a Cosa não gerou uma onda de fundo como a PX estaremos todos de acordo, acho...

Quanto às mudanças punho, referia-me ao acolhimento que foi feito por parte de todos os Vespistas que na altura existiam, os que achavam que a Vespa era "para andar por cima de toda a folha e de qq maneira"...quebrar tanto com o passado foi um tiro no pé: ninguém estava preparado para aquilo, nem vespistas "puros e duros" (que não gostavam da deriva...) nem aqueles que pela 1ª vez chegavam ao mundo das 2 rodas.

O problema se calhar tb foi esse: podia não ser necessariamente má em mecanica, mas em imagem era-o e isso nunca ninguém perdoou.Um bom produto com má imagem é igual a mau produto não? Suponho que nas vendas da altura e hoje tb, o boca a boca é que é importante e é o que faz vender: quantos produtos de topo bons mecanicamente falando são flops autenticos por manifesta falta de imagem??Centenas...cito-vos dois nas duas rodas: a Kawasaki KLR 650 cc monocilindrico, motor brutal, indestrutível, com coice como todos os mono, a exigir uma condução acima das 2500 RPM para não "bater", hoje envelhece muito bem e capaz de chegar aos 200 mil klms como já vi....Outra mais próxima, a Aprilia Pegaso 650 IE 2002, motor acima de qq suspeita, Rotax austriaco mono, motor esse que a BMW foi buscar para equipar a sua F650 pq lhe viu qualidades, ao falar com qq mecanico, ouço reacções entusiáticas "um relógio...isso nunca mais tem fim..." mas a nível comercial...FLOP...pq cara (apesar de ser mais barata do que a BMW 2000€ para prestações iguais...) e ainda por mau serviço pós-venda...tb pq poucas a rolar. A KLR foi descontinuada e a Aprilia ainda existe mas com motor da XT (motor tb indestrutível...clássico já) e aí acontece o mesmo: para prestações similares compro a XT e poupo tb 2000€ em relação à Aprilia Pegaso.

É obvio que a Piaggio nunca disse ter-se enganado na Cosa, é como tudo, se o barro colar melhor se não colar retira-se do mercado...As vendas nunca dispararam e hoje quando leio àcerca da Cosa nas revistas da especialidade e livros sobre Vespas vejo sempre esta tendencia de desilusão...

E já ouvi umas histórias de bombitos muito muito estranhas...

[João]

Citação:

Quando digo que é geralmente consensual que a Cosa não gerou uma onda de fundo como a PX estaremos todos de acordo, acho...

Sim, aparentemente neste ponto ninguem discorda

Mas sabem que as mudanças nem sempre são tão más como as pintam, como alguns sabem eu sou maniaco por carros italianos, especialmente Alfas, o que normalmente é dificil de entender por parte das outras pessoas, os Alfas desafinam, gastam muito, etc,etc tudo aquilo que se ouve por ai, 95% dessas pessoas nem sequer sabem o que é um Alfa, nunca tiveram e acho que felizmemte nunca compraram um , é um pouco tipo mito urbano!!

Por isso, eu estou habituado aos mal amados, e como disse acima foi meio caminho andado para a comprar

Por acaso a FL2 é mais vespa que uma Cosa?!? ou sequer mais bonita?!?!?! eu não acho, mas eu até sou suspeito tambem gosto da FL2

Eu acho que o maior problema está dentro da cabeça das pessoas, e especialmente daqueles que têm a mania que são os "puristas", por acaso já vi uma cena identica na Alfa, os antigos é que eram bons, os mais novos não prestam e tal, mas depois alguns anos passados caem lá todos, e depois eu até tenho 2 dos que foram/ou são mal amandos como o 33 e o 75, especialmente o primeiro, mas o 75 tambem o foi até que se começaram a aperceber do carro que era.

Bem, gostos são gostos

Mais uma veiculo mal amado para a minha colecção

Com tempo a ver se tiro umas fotos "ao patinho feio"

Um abraço
_________________
João Martins - RedAlfa
Vespa PK50XLS


Editado pela última vez por João em Ter Fev 27, 2007 - 3:23 pm, num total de 1 vez

[João]

E já agora alguem me dizia qual o valor justo por uma Cosa 200!!! nem que seja 5€

inte
_________________
João Martins - RedAlfa
Vespa PK50XLS

[GilBrandao]

Concordo contigo em tudo...como já disse, há bons carros/motos, a nível mecanico, mas com um défice de imagem tremendo, que mais tarde se repercute nas vendas...isto traz alguns problemas:

-não há procura, as vendas não levantam
-tornando inviável o projecto
-o pós-venda é complicado
-cessa a produção
-as peças é durante 10 anos
-a dada altura desaparecem

E agora? Fazer no torno peças...!?

Sobre os Alfas, gosto mas conheço pouco...o problema desses construtores é que se debatem ano após ano após ano com problemas de cash flow pq não vendem...É obvio que a intenção de qq construtor é atingir o máximo de pessoas e ganhar $...tudo bem até aqui. Agora fabricar carros às 200/300 unidades!? É possível mas aí tem de ser de luxo, de forma a compensar a baixa rotação do produto com os altos preços para diluir todos os custos fixos associados...é o que faz a Ferrari, Porsche, Bugatti ou Lamborghini...


E sobre gostos nada há escrito...se gostas deves avançar com Cosa ou outro objecto menos divulgado, agora tens é de ser realista e saberes que no longo prazo vais ter desgaste em tentar encontrar peças...se te acontece qq coisa estás descalço/sozinho...A história dos bombitos que ouvi era que já não existiam, há pessoas que os estão a comprar nas feiras e a armazenar...não sei se é verdade...

[GilBrandao]

Na própria questão do preço, pq as vendas foram tão residuais não existe tabela ou padrão das 100 últimas vendidas e fazer a média e se calhar ninguém sabe com propriedade...como te disse serás tu a decidir, o tal sozinho de que te falava acima...depende se a queres muito, qual o valor estimativo que lhe dás, do estado de desespero do vendedor, do teu estado de desespero (!!!?? ) se a queres muito e há já 15 anos que procuras uma, se para ti a COSA é o "nec plus ultra" das não-alinhadas...etc...etc...Eu não comprava, pq sei o que é procurar peças e não encontrar, mas a oferecer, oferecia 100 €, para não chorar esse $ quando daqui a um ano ela ficar na garagem de vez...

[João]

Citação:

A história dos bombitos que ouvi era que já não existiam, há pessoas que os estão a comprar nas feiras e a armazenar...não sei se é verdade...

Referes-te a estas bombas de travão?!!!?????

http://www.scootercenter.com/catalog/product_info.php?&PHPSESSID=1b703e53d1b44229d88aacf1696d1e5b&products_id=2024

Não foram dificeis de encontrar...


Eu não sou doido pela Cosa, alias acho mesmo que doido é o gajo que dá 1500€ por uma FL2, ou dá 500€ por uma a cair de madura.

Citação:

Eu não comprava, pq sei o que é procurar peças e não encontrar, mas a oferecer, oferecia 100 €,

Uma coisa é não querer outra é oferecer por uma cosa 200 100€!! é simples eu acho que os vw golf são a maior trampa de 4 rodas, mas isso sou eu, tambem não comprava um mas dai a oferecer 100€ por um ainda vai uma boa distancia

Eu entendo o teu ponto de vista, mas tambem não comprei a cosa por estar desesperado, mas parece-me muito melhor que uma FL2 por exemplo para o fim que a quero, e com sorte devo fazer 2/3 mil km ano.

A unica coisa que me está a deixar um pouco preocupado é a minha socia a ter achado muito pesada , vamos a ver se ela se habitua...

Bem, mas já chega de falar dos gostos de cada um e vamos mas é falar dos cuidados especiais a ter com a minha 1ª vespa , o que devo ter mais atenção para alem dos travões que já vi são o fantasma da cosa, aparentemente toda a gente tem medo deles.

Alguem tem os mauais da cosa???

Obrigadão
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João Martins - RedAlfa
Vespa PK50XLS

[GilBrandao]

Suponho que vai ter de ser, mais cedo ou mais tarde, a opção estrangeira a desenrascar...a Sip-scooter shop tb é muito boa..o problema são os portes...

Os manuais não sei...mas já passei aí por um site qq em que alguém procurava e não encontrou.

Para ser franco, se comprasse uma Cosa ia na desportiva a puxar para baixo e mesmo só se me surgisse uma oportunidade dum vizinho ou conhecido...ia ver o que ele me dizia que me fizesse transpirar ou mudar de ideias para comprar...

Mas vai contando novidades do desempenho da Cosa, para eu amenizar/erradicar o (talvez...) preconceito a respeito dela.

[Jony]

João escreveu:

Por acaso a FL2 é mais vespa que uma Cosa?!? ou sequer mais bonita?!?!?! eu não acho, mas eu até sou suspeito tambem gosto da FL2

Não percebo a cena da malta ir buscar a Fl2 como exemplo de comparação com "vespas" ou vespas que a malta não gosta.
Já o Marcelo tinha o mesmo hábito
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Sprint 150 ; PX 125 T5 ; P5 172 Worb5