Vespa P125, restaurada do 0.

[ppereira84]

Olá Vespistas!


Sou um recente utilizador do mais prático e simples meio de transporte em cidade, com paixão incluída, de seu nome Vespa.

Mas vamos por partes.
Antes do verão, após a entrada em vigor da lei das 125 e depois de decidir que iria adquirir uma scooter, mesmo com toda a minha árvore genealógica a querer matar-me por isso, deparei-me com um primeiro entrave: Vespa ou LML?
Acabei por me decidir por uma Vespa P125X, de 79, em 3ª mão, originalmente de um agricultor alentejano, vendida por um conhecido mecânico da praça, de uma famosa loja/stand/oficina Vespa.E na realidade, sendo que comprei uma coisa com 30 anos de idade (fiz-lhe a revisão da praxe quando uma mota esta parada há muito tempo mas...), não se poderia esperar muito. Durou o verão todo. Menos mal.

Quando a comprei pensei em preparar um restauro parcial ou total já na altura do inverno, vendo durante o verão como ela se comportaria, e depois decidir.
Há 15 dias acabou por dar uns peidos, perder a força... e berrou. não percebo pão de Vespas, ou aliás não percebia. Chamei o reboque, e foi para a oficina de um amigo que tem n Vespas, mas não trabalha nelas. Só para safar.
Abriu o motor porque pensou ser segmentos. Esses até estavam porreiros, não fossem os 246kg de terra, colocados amavelmente pelo agricultor. Comecei á procura das peças para gerir quanto iria gastar mais ou menos, dado que combinei com ele um valor justo para a mão de obra, de reconstrução total da mota.
Sondei as casas da moda/oficinas, gajos batidos no assunto cheios de "connects", Vespistas em geral (alguns sócios deste Clube, do qual lamentavelmente ainda não sou sócio porque sou um inergúmeno) e grande parte deles disseram-me..." assim por alto em tudo, peças, mão de obra e tal, vais gastar 2000€/2500€".
E eu achei aquilo tudo muito ridículo, e um assalto á mão armada! Até porque lamentavelmente não sou afilhado do "Sócras", e o papá não é cirurgião nem tem casa na Quinta da Marinha.

(Depois de muito ler foruns, sites e falar com amigos que tem Vespa há alguns anos) Pus mãos á obra e orçamentei-me da seguinte forma:


Desmontagem Vespa: passei um dia e meio de joelhos na oficina do mecânico (automóvel por sinal, também Vespista e curioso na matéria, que depois vai montá-la), usando as ferramentas dele. Simpático, gratificante e barato.
Poupei 500€ de mão de obra, que era o que me estava orçamentado pelos mecânicos mais conhecidos do mercado Vespa, em Lisboa.

Decapagem/jacto areia/aparelho+cromagem de 3 pecitas: 144€, na SLM em camarate.

Entretanto mandei vir pelo ebay itália o seguinte motor:
http://cgi.ebay.it/VESPA-GRUPPO-TERMICO-PX-125-150-KIT-CILINDRO-DR-177CC-/130435030703?pt=Ricambi_e_Accessori_Scooter&hash=item1e5e889eaf [url]
que segundo peritos na matéria, já é bastante engraçado e dará algum power a mota. O suficiente pelo menos. Importante dizer que na OV tem o preço de 192€ S/iva, sendo que eu o adquiri por 108€, preço final já com portes desde Itália.

Já tenho a bateria e o elástico de fixação. Faltam-me o filtro do ar, o carburador 200cc e mais umas coisinhas que vão custar (calculo + 160€) do género frisos do chão, o friso da aba da Vespa, borrachinhas... etc. O resto está porreiro e bastante recuperável com uma limpeza bem nice.

Falta a pintura também. Existem dúvidas ainda, mas há uma certeza. Será verde.

E depois a montagem. Neste momento, estamos na fase da metalização e decapagem.

Total da brincadeira em orçamento... no máximo 700€, com TUDO.
Á medida que formos avançando vou tentar colocar algumas imagens ilustrativas da coisa a acontecer, mais a parte de oficina.


A pergunta é... será possível gastar estes valores, e existir assim uma discrepância de 1800€, sobre o valor pedido para restauro por exemplo na Original Vespa ou na Old Scooter?


Mandem bitaitada sobre a mota, os orçamentos, os verdes a aplicar, os pneus que devo colocar (agora que se aproxima o inverno), o raio do motor 177 cromoli e a super potência xpto, e o que mais vos apetecer!


Todas as opiniões são bem-vindas, sem histerismos claro.


Abraço,
Pedro Pereira

[DaveBukowski]

Não sei nada sobre mecânica, mas admiro a tua força de vontade e força com esse projecto de renovar a tua Vespa (vale a pena, vais ver que no fim vais ficar bem satisfeito)! Em relação a pneus, a minha LML está, de momento, na Old Scooter, para mudar pneus e jantes (a minha moto veio com uns pneus indianos muito maus e as jantes também não valem um chavo). Vou pôr uns Metzeler ME1 (não são caros - 30 euros - e parece que são óptimos para chuva e também para tempo seco - são de trilho moderno) e umas jantes de alúminio pretas. Se preferires uns pneus de trilho tradicional, já me disseram que os michelin S83 são muito porreiros e baratos (à volta de 30 euros). Claro que há pneus melhores da Michelin e da Metzeler e de outras marcas, mas para isso vais ter de abrir os cordões à bolsa. Boa sorte com tudo e vai contando as peripécias da tua 'cruzada'.

[ppereira84]

Olá,


curioso, a minha herdou quando veio para as minhas mãos uns desses indianos. Bela chacha de facto. Vou guardar um para sobresselente.
As jantes vou manter e pintar.

Obrigado pela dica dos Metzeler ME1, parecem-me uma excelente opção!


Abraço,
PP

[Pedro Estevão]

Essa discrepância... Vamos por partes...

Primeiro acho que esses valores base de restauro, incluíam tudo, inclusive pintura "a sério", num pintor. Podes achar que não vale a pena, mas faz diferença para aquela que, se fores tu a fazer em casa, irás conseguir. Eu sei do que falo que pintei 3 vezes a minha 50S, nos tempos em que tinha tempo (e poucos euros) para isso.

Depois tens a mão-de-obra para desmontar a Vespa toda que, não sendo um trabalho especializado, irás pagar ao preço que te cobram por esse trabalho especializado. E desmontar uma Vespa, acredita, que demora tempo...

Tens por outro lado que se deixares numa oficina para te fazerem o trabalho todo, têm que levar a Vespa à decapagem, depois ao bate chapas, depois ao pintor, depois arranjar o motor e outras peças que precisem desses cuidados, montar tudo, peças suplentes...

Se fizeres bem as contas, verás que os 1800€ que falas não te chegam para isso! Aliás, sendo tu a fazeres tudo, já vai em 700€ e se calhar estás a esquecer algumas coisas que poderiam merecer mais atenção, mas que tu achas que ainda serve e por isso não vais tocar. Na oficina poderiam não querer deixar isso de fora, porque depois se algo acontecesse poderias argumentar que a oficina era má, que não faziam aconselhamento ou pior ainda que eram uns sucateiros do pior.

Isto é como a velha história de levar um carro ao concessionário da marca ou ao mecânico da esquina...

Finalmente, acho que fazes muito bem em fazeres tu a coisa. Além de ficares a conhecer a tua Vespa, dar-te-á muito mais gozo conduzi-la e perceber o que está a acontecer no motor, na forqueta, no geral, com a tua Vespa.

Força com isso!

[ppereira84]

Olá, e obrigada pela resposta ao tópico.

Parece-me contudo, que houve uma má interpretação do meu primeiro tópico em relação á minha (má) explicação do que se vai fazer na dita P125.

A mota á presente data, está a sair da metalização/decapagem/aplicação de primário, tal como os "prós" do meio apregoam. Fi-la na SLM, tipos com expriência na matéria tendo sido cumprido o trabalho que se desejava. Custou-me 194 euros já com iva, sendo que neste valor já estão incluídas a cromagem de várias peças á parte como a capa metálica do motor e a tampa do filtro do ar, por explo.
Mas adiante. Quanto á desmontagem, essa fui eu que fiz toda com a preciosa ajuda das instalações e ferramentas da oficina automóvel de um mecânico meu conhecido.
Esse mesmo mecânico, apesar de automóvel, tem várias Vespas que mantêm em precioso estado sendo uma delas até transporte diário, e que obviamente tem para ele a trabalhar um pintor automóvel. Homem capacitado penso, tanto para pintar carros como motas. Não será por aí que vou ficar a perder, acho.
Para a pintura, montagem da mota e respectiva afinação, o tipo vai-me cobrar (e vamos já por valores por cima) 300€, um valor que eu acho justo para o trabalho a ser executado. Numa destas oficinas da moda (sim, pq pedi vários orçamentos para os diferentes tipos de trabalho sendo que cobram 25€ de mão de obra á hora) o mesmo trabalho andava em volta dos 1000/1200€, sendo este um valor por alto que podia oscilar, dependendo do tempo que iriam levar a montar a menina.
O motor por sua vez é novo. Já comprado e chegado ás minhas mãos vindo do E-bay Itália (q desde já aconselho, dada a variedade de peças, preços e modelos que se podem encontrar!) e é um DR 177cc, que segundo li, é usado em competição lá pelo país da bota. Não quero cá nada disso, quero a minha Vespinha para ir trabalhar e vir, por isso optei por não montar um escape daquele todos xpto que em muito lhe iria aumentar o rendimento e elevar o poder do motor... e da mesma forma o barulho. Mantenho o old school, restauradinho e pintado de cinza.

Ora é aqui que me ocorre aquela pergunta que fiz, sendo que os 700€ que indiquei ainda nem de perto nem de longe foram atingidos... Como dizia um ex-primeiro ministro: agora é só fazer as contas...

E eu até levo o carro de família á revisão na marca. Dói, mas de facto faz a diferença.

Com isto só quero expressar que infelizmente, o facto da Vespa se ter tornado uma nova moda veio inflaccionar ao nível -Roubo, os valores que hoje se cobram para uma manutenção ou restauro de nível -Decente.

É verdade, já me decidi quanto á cor a usar na mota: Verde Fizz (sim, o gelado!)

Cumprimentos!

[Pedro Estevão]

Então vamos lá aos cálculos...

700€ já com motor e tudo? Foi uma grande compra de facto, tendo que gastaste já cerca de 150€ e mais 300€ que estimas na pintura. 450 - 700 = 250€ de motor... Excelente!

Ainda assim, pelo que li e compreendi - corrige-me se estiver enganado - pediram-te 1500€ pelo serviço que até agora já fizeste por 700€, certo? Ora 1500 - 700 = 800€

Presumindo que metade deste trabalho seja de mão de obra, o que penso ser por baixo, temos que 800 / 25 = 32 horas de trabalho, ou seja, cerca de 4 dias de trabalho - presumindo que cada um deles tem 8 horas.

Se tudo o que acima descrevi está correcto, em termos de cálculos e pressupondo que compreendi correctamente tudo o que escreveste, creio que os 4 dias para desmontar a Vespa e fazer todo o serviço que já fizeste, não me aprecem exagero.

Com base nisto, é só fazeres as (restantes) contas, como dizia o tal primeiro ministro, e veres se os 4 dias de trabalho que aqui chaguei, já foram ou não gastos por ti, até agora, no que já fizeste na Vespa.

[ppereira84]

Olá, e mais uma vez obrigado pela resposta.

Dia e meio, até agora.
E não me pediram 1500e, mas sim 2000/2500e pelo restauro total.
Motor mesmo foram em peças até agora 109e, sendo que ainda falta o carburador 200cc que custa no meu orçamento á volta de 70e. Está é esgotado, vai demorar uns dias valentes ainda (15)

Mas não ando aqui a ver quem é que tem "uma maior que a do vizinho", bem pelo contrário! Evito é que me venham ao bolso descaradamente, mesmo que tenha que gastar 4 dias da minha vida (e muito bem gastos, pois com certeza!) a montar a minha nova Vespa!

Hajam mines

Cumprimentos.

[Pedro Estevão]

E fazes muito bem! Eu sou defensor de que quem pode e quer, deve fazer e nunca mandar para oficinas.

O que tento mostrar é que o preço, se vires bem, nem é assim tão disparatado. Se fores tu a fazer, raramente gastas metade do que te vão pedir nas oficinas...

Mas força com isso e fotos, muitas fotos que queremos aprender e seguir o teu trabalho!

[Jony]

Estevão ele mandou vir um kit e não um motor completo! Eu não gosto de comprar no ebay Italiano porque os preços são altos, os portes caríssimos e demora sempre muito tempo a chegar. Penso que cada ebay tem a sua "especialidade"... kits, escapes e cenas tuning sem duvida o alemão, sobretudo se for para a T5. Para Px o ebay Inglês tem muita variedade, menos tuning mas muitas peças dificeis de arranjar por cá. Espanhol e Francês têm a vantagem dos portes baixos mas só compensa com peças comuns a scooters/automaticas (manometros, carburadores, filtros de ar, etc)

Esse kit é porreiro e no UK usa-se muito porque é o mais barato do mercado e fiavel QB. Quanto a prestações é também o mais fraco, mas tendo em conta o seu preço parece-me uma boa compra.

Se a vespa é para usar no dia a dia acho bem que se escolha a opção low cost. Se estivesse nessa posição aproveitava o dinheiro poupado para comprar uma forqueta com travão de disco, uns bons amortecedores, pneus e jantes
_________________
Sprint 150 ; PX 125 T5 ; P5 172 Worb5

[Nelson]

Boas, ora aí está uma boa opção para reduzir os gastos numa recuperação.

O que poupaste realmente é significativo, porque ainda é muito dinheiro, e como tenho umas luzes de como os "mecãnicos da praça" trabalham, digo isto por já ter reparado peças minhas nesses ditos, venho só dizer que apesar de lhes estar mos a pagar o trabalho deles, eles são profissionais e há muitos aspectos que eles cirurgicamente sabem verificar, normalmente colocam também muitas peças tal como borrachas, amorteçedores etç, e revisionam tudo isso ao pormenor que influençiará o preço da recuperação.

Eu costumo dizer que a qualidade da recuperação está nor pormonores e eles também têm de ser remunerados, pagar impostos, electriçidade, chaves e maquinaria espeçializada para o serviço deles, logo haja uma diferença natural dos valores, sendo feito por ti ou por "eles".

Concordo contigo no " Do it yourself " poupas algum bom dinheiro, bom trabalho
_________________
Nelson:::::::Trainkill:::::::::::::::::::::::::::
Hailzzzzzzz

[Chamusca]

Pedro Pereira,

Não é por nada mas acho que faltam aí algumas coisas. Gastaste 108 cilindro, 109 peças do motor, 70 carburador/filtro, 160€ para as restantes peças (calculas tu) e 300€ para chapeiro/pintura/montagem. Só isto? Honestamente parece-me pouco mas tudo depende do nosso critério de "arranjo". Mas isto se calhar sou eu que sou picuinhas Por outro lado dizes que há peças "recuperáveis com uma limpeza bem nice"...
É mais do que óbvio que poupas muito dinheiro se fores tu a fazer as coisas. Para que é que vais comprar febras ao supermercado? Pedes ao teu amigo mecânico para te deixar pôr lá o porco e garanto-te que vais poupar muito dinheiro... Já viste o que pedem por 1 presunto?
Agora a sério, tudo depende do que fores meter na Vespa. Há pessoas que te restauram a Vespa de acordo com o que queres gastar. "As caixas de direcção estão boas", "as jantes vou pinta-las", "...". Isto são pequenos exemplos de muuuuitos, do que podes poupar mas no entanto a maioria das caixas de direcção estão todas fanadas. A maioria das jantes velhas estão todas maradas de anos e anos a levar pancada. "Para o que a Vespa anda, serve". São critérios. Há muita gente a "restaurar" Vespas por 700€ e até por menos.
Outra coisa 300€ por chapeiro/pintura/montagem da Vespa/afinação do conjunto (depreendo que também inclui montagem do motor), se o trabalho for bem feito, diz onde é que fica que aposto que o pessoal "de uma dessas oficinas da moda" levam lá as Vespas dos clientes deles para eles tratarem delas. Alias, mete mais 200€ nesse valor e é a tua margem. Não estou a brincar. Estou a falar a sério. Tenho a certeza que se propuseres este negócio a qualquer uma "dessas oficinas da moda", eles aceitam. Alias, de certeza que se publicitares bem por aqui, não te vão faltar clientes. É uma maneira de ganhares mais uns cobres. Mais uma vez não estou a brincar.

Fazes muito bem em seres tu a arranjar a Vespa e vais ver que será uma experiência única e ficarás a conhecer a "tua" Vespa. Já agora, também concordo com tudo o que o Nelson escreveu.

Abraço

P.S. - Não tenho interesse de nenhum tipo em nenhuma "oficina da moda" nem das outras.
_________________
Eles "andem" aí e no meio de "nozes". Alguns têm cana.

[ppereira84]

Obrigado a todos pelos comentários que tem deixado.

Chamusca, cheirou-me aí a dorzinha de cotovelo, ou perca de cota de mercado. Decide tu.
Sem querer ferir susceptibilidades.
A minha formação é em Audiovisuais, e estou muito bem onde estou. Não penso fazer uma trajectória diferente de carreira, no entanto fica registada a ideia!

Quanto a margens... mete lá mais um zero, á frente!

Cumprimentos.

[Pedro Estevão]

Ó ppereira84, acho que não estás a (querer) ler bem tudo o que temos escrito aqui... Só te estamos a tentar fazer ver o outro lado da coisa. Creio que nenhum dos intervenientes até agora, tem qualquer interesse em "oficinas da moda" ou relacionados no processo de restauro das Vespas, por isso são opiniões despretensiosas e "puras", nessa matéria. Até porque alguns já têm muitos anos nisto das Vespas, já "oficinas da moda" fecharam, outras abriram, já DIY foram para à sucatas, outros ainda rolam e sempre fiáveis, etc, etc.

Mais uma vez e como já quase todos ou mesmo todos te dissemos, o DIY é o melhor que tens a fazer: poupas (se não errares muito), (erras e) aprendes e ficarás a gostar ainda mais da tua Vespa e as voltinhas que possas dar com ela, terão com toda a certeza outro sabor.

Sabes que se precisares de alguma coisa, podes dispor!

Bom trabalho

[Chamusca]

Acho que não leste o Post Scriptum. Se leste, acho que só tens 4 sentidos porque não estás a cheirar nada.
Quanto à margem, acho que as garagens da moda até levam pouco. Tu queres 2000€ por não fazer nada... 200€ parece-me justo. O único trabalho que tens é indicar quem faz o trabalho por 300€ e por cada Vespa que lá "apareça", "empochas" 200€. Achas pouco? Ainda dizes tu que as garagens da moda roubam...
Mais uma vez as contas são simples. Tu dizes que vais gastar 160€ em todas as peças da Vespa. Muito bem, aparentemente vais comprar 2 pneus Metzeler, ou seja, 60€. Em princípio também meterás câmaras-de-ar, certo? É que as câmaras-de-ar podem ainda ser "recuperáveis com uma limpeza bem nice". Vamos assumir que vais "perder a cabeça" e comprar 2 boas câmaras-de-ar, sim porque para o pneu indiano a outra ressequida chega, e gastar 8€. Já temos 68€. Já só tens 92€ e já disseste que vais comprar o friso e as calhas. Pois bem as calhas (kit), segundo a SIP, que deve ser o sítio mais barato porque a OV já sabemos(?), custam 24,60€ as mais baratas. Ainda te resta 67,4€. O friso, segundo o mesmo site custa 12,3€. Ainda tens 55€. O que podes fazer com 55€? Deixa-me pensar...
Já sei, compra o tapete central, os símbolos e uns punhos. Pode ser que se safem com uma limpeza mas duvido muito. Tapete 9€, símbolos todos (UAUUUUUU loucura) 25€(?), punhos 7€(os mais baratos). Fazendo as contas ainda tens 14€. Ora bem, o que é que vamos fazer com 14€. Não é muito dinheiro mas a Vespa já está NOVA. Em que é que poderemos perder a cabeça? Já sei, borrachas dos balons. BOA!!! 10€, ou seja, sobram 4€. Com estes 4€ podes mudar a bicha e cabo do travão da frente, sim porque a segurança é importante. Já não há dinheiro para os calços, mas esses também não se vêem e o cabo vê-se... Outro cabo que se vê é o do conta Km mas os 0€ que te sobram não chegam para comprar. Eh pá, vais ter que dar uma "limpeza bem nice" no melhor dos 2 para o aproveitar.
Pronto. já tens a Vespa NOVA. Melhor do que quando saiu do stand"er". O que é que poderia levar mais? Não sei... Eu poderia aconselhar-te mais outro tanto (€) em material que de certeza precisas, mas isto sou eu. Possivelmente o meu produto de limpeza é que é fraco.

Se quiseres podemos fazer o mesmo exercício com o motor. Explica-me como é que REPARAS o motor TODO por 109€ de peças, exceptuando o kit, carburador e filtro. Não estou para ler tudo outra vez mas acho que li que ias colocar um escape (60€). Como é que com 50€ reparas um motor? Eu não percebo como se repara tudo com 109€, muito menos com 50€. Possivelmente a Vespa era de garagem, de uma agricultora que só saía aos fins de semana para ir à horta buscar as "coibes" e só nos dias de sol. A merd@ toda que o motor tinha acabou por proteger o conjunto. Até os calços de trás estão novos. Ela travava sempre com o motor...

A Vespa tem 30 anos e neste tempo todo pouco mais do que gasolina, óleo de mistura, câmaras-de-ar e pneus, levou.
_________________
Eles "andem" aí e no meio de "nozes". Alguns têm cana.

[ppereira84]

Caríssimo Chamusca, eu quero é por menina a rolar!
E já agora, por também um ponto final nesta conversa da tanga de DIY ou "oficinas da moda".
Já percebi o vosso lado da questão. Simplesmente, não sou obrigado a concordar com vocês em todos os pontos falados. Done.

Mas adiante, fotos para breve quando as peças (todas) chegarem da metalização/zincagem... e eu perceber como se reduz o tamanho das fotos para 2megas, para pô-las on-line!

Cumprimentos a todos, e boas Vespadas!